Форум » Аборигенные собаки и КО » Аборигенные КО » Ответить
Аборигенные КО
rex:
Ирина: Ну так я и говорю,что похожи.Бассар ,а как называется книга Айзенберга и где ее можно найти?
Бассар: Ты знаешь я был как то знаком с его внуком,но к сожалению не сохранил с ним связь.как называется книга,и сколько их я незнаю,но видел где то в интернет магазинах её.я читал несколько глав из неё в интернете.ты с поисковика без труда найдёшь её на просторах инета.там текст помещён дословно.поищи найдёшь обязательно.он умные вещи писал,будет интересно.он годы потратил на изучение волкодавов,лично предпринял ряд экспедиций в азию и на кавказ.авторитетный человек,и писал не от балды сидя на диване.короче ищи и найдёшь.потом поделишься впечатлениями.
Ирина: Угу:)
Bayram: Zdravstvujte! Ya sam iz Turkmenii, tam rodilsya i vyros. No to chto vy govorite - eto mestami umnoe, a mestamie... erm... nu ne ochen', ili po krajnej mere ne ochen' pravil'nye veshshi. Ponimaete, vy tut na Radu obrushilis' tochno tak je, kak i lyudi Levitine obrushilis', ya "tot" tred "tam" chital. Tut nikto s vami ne diskutiruet i vy schitaete chto mojete vesto svoj mestami ljivij dialog, obmanyvaja malo informirovannyh. Ajzenberg skazal chto v Turkmenii 2 aziata? I on nashih Alabaev konechno sobstvennolichno spas? Kak je nado poverhnostno analizirovat' slova, chtoby ne zametit' chto on prosto naprosto vret! A mojet on eshshe Ahal-Tekincev spas? Oni je toje vrode ischezali? Nu i kto eshshe spasak? Bolkunova? Turkmeny i Turkmeniya proshli cherez trudnye vremena, no svoih zverej sohranili i ne potomu chto Kavkaz otpravlyal podmogu ili Ajzenbergy priezjali i spasali nashih zverej! Mne uje nadoelo chitat' v inete rasskazy "znatokov" kak na samom dele vse bylo v Turkmenii... Jal' chto u nas zakrytaya strana i takie lyudi kak Kyarizovy ne mogut rasskazat' vse sami i kommentirovat'. Kyarizovy tut, tochnee tam v Turkmenii ne TAKOY avtoritet, no ya ih nazyvayu potomu chto oni avtoritet dlya vas. V obshem, skaju sledueshshee: Sobachi boi, storonnikom chego vy pohoje javljaetes', u nas s davnih vremen, my nachali eto ran'she Kavkaza(imeetsya vvidu turniry, a boi-to vsegda byli). Vy sami eto podtverdili. A potom chto govorite? Chtoby najti uchastnikov, iz Kavkaza desjatka KV otpravljali? Eto ne smeshno vam samomu? Znachit u vas ne bylo turnirov i vashi sobaki byli uje luchshe gotovy i lyudi tratili den'gi chtoby u vas ih brat'? Eto vy pro kakie gody govorite? Kakie gluposti... Nu nazovite HOT' ODIN' sluchaj! Ya toje hochu znat', kogda je 10 Kavkazcev pribyli k nashim dvum, kot. imelis'... Vrat' mojno, no ne tak mnogo, a to uje vidno so vseh storon! Aziat imeet bol'she kavkazca v krovi chem naoborot? Eto kak vy tak utverjdaete? Turkmeny nishshie, v bol'shinstve, slojno mne priznatsya. Ne znayu ni odnogo sluchaya chtoby u nas ktoto pokupal sobaku iz Kavkaza. Deneg netu, da i prichin toje. Ryadom Alabai, zachem na metisy(uje izvinite za ne skromnost', no sami dostali) ? To chto Kavkazcy imeyut aziatskuyu krov', da i proishojdenie - fakt. No obratnoe ne fakt. Nekotorye rossiyskie alabai mogut byt' metisami, no nashi... kak?
Кристина: Bayram, привет. Мне очень интересно, у вас есть ли возможност и времени рассказать больше о нъйнешние собаки Туркмении. И такой вопрос у меня.. Вас известни ли рабочие собаки в Туркмения и люди которъйе с отаръй занимаеться. Спосибо. Жду за ваш ответ.
Bayram: Кристина пишет: Мне очень интересно, у вас есть ли возможност и времени рассказать больше о нъйнешние собаки Туркмении. И такой вопрос у меня.. Вас известни ли рабочие собаки в Туркмения и люди которъйе с отаръй занимаеться. Спосибо. Жду за ваш ответ. Kristina privet! Kak vidite, u nas strana zakrytaya, i s nedavnih por Alabay, ili prosto turkmen iti nacional'noe dostoyanie, s chem ya ohotno soglashayus'. No kak i vo vseh zakrytih obshestvah, est' bol'shoy informacionniy golod. Da tak, chto obychnye lyudi voobshe ne znayut luchshih sobak, pobediteley turnirov. To je samoe s loshad'mi. U mnogih problem i tak mnogo, da i eti turniry ne afishiruyutsya, mass media poet pesnii propagandy rukovodstve strany. Da, byli izvestnye sobaki, vse v Turkmenii ih znali. No eto skoree edinichnye sluchai, kak v sluchae s Akgushom. Ostal'nyh znat' ne znayut, nu raz've chto v kalendarikah da i v fotkah. Poetomu ya v detalyah nichego ne znayu, chestno skaju. Kto zanimaetsya, kakie luchshie sobaki i t.d. dlya menya zagadka. Ya sam boyami ne zanimalsya. No sobak, krasivyh, storojevyh, teh kot. posut stado ne malo. Nash rayon ne izvesten svoimi sobakami, no daje tam Alabaev nemalo. Esli sudit' po ohrannim kachestvam, oni ochen' horoshie psy. Byl interesniy sluchai gdeto 5-10 let nazad, kogda odna sobaka stala beshennoy i perekusila vseh sobak, osla i lyudey. Osel umer, lyudey gospitalizirovali, a sobak, ne vseh no bol'shinstvo, perestrelyali o sojgli. Bylo 5 telejek sobacheskih tel, ne znayu skol'ko ih tam bylo. Ya sam smotrel etot "process". Byli sobaki kot. umirali tol'ko posle neskol'kih vystrelov. Eto navernoe ot togo chto ne popadali v serdce ili v golovu, ne znayu, no odna znamenitaya sobaka pomerla tol'ko posle 6 vystrelov. Vot takie vot rasskazy. Ya sam jil v derevne, znayu chto v gorode provodili sobach'i boi. No malo kto real'no uvlekaetsya imi. No mejdu tem, ya absolyutno uveren', chto ne pokupali u nas sobaki iz drugih stran. U nas horoshih sobak mojno najti za malen'kie den'gi, a skol'ko stoit horoshaya sobaka v Rossii? V razy, da chto tam v razy, v desyatki razy bol'she! Bayram
Бассар: Байрам ты меня имеешь ввиду что я тут ложь рассказываю?слушай сюда.1)внимательно прочти мои посты,2)я тоже не в израиле родился и вырос,а на Кавказе,3)ты кто такой чтобы опровергать и посмеиваться над Айзенбергом?этот человек посвятил жизнь изучению и разведению азиатов.он проделал титаническую работу в этом направлении,знал о этих собаках и проблемах в породе,не по наслышке.Айзенберг оставил серьёзный след в дело разведения азиатов в России.его уважали авторитетные собаководы.и тут появляется Байрам и высмеивает его.уважаемый прийди в себя,что ты можешь конкретно противопоставить трудам Айзенберга.плиз ваши достижения в студию.никто не писал что он спас породу,но не считаться с такими людьми это невежество.и напоследок дам тебе совет.когда ты что нибудь пишешь думай сначала.собаками ты не занимался но всё знаешь!?и мрут то они с 6выстрела,и с кавказа не ввозили ничего.правда ты сам не видел но знаешь!заметь,в моих постах больше логики чем эмоций,в твоих,больше глупости чем здравого смысла.делай выводы.
Кристина: Bayram, Здравствуйте! Спасибо Вам за бъйстрой ответ. :) Мне хочеться изучать туркменские национальние традиции - вообще как народност, как отношение к животнъйм, к друг другом; отар; дикие такие; традиционнъй лов, надпревара с лошади, отношение к собакам.. Вообще - национальние одеждъй, климат, релеф Туркмении.. все! Мне интересно - сколько лет въй бъйли в Туркмения и где въй сейчась /имею ввиду из Туркмения ли въй пишете?/? Есть ли у вас какие нибудь расскази и фотки по мои вопроси? Что туркмени понимають из слова "рабочая собака", "алабай"? Въй писали, что Кяризовъй не являються авторитетъй в Туркмения, а кто являеться? Какие свои собаки въй уважаете и для вас означают "хорошие"? Сколько процентов из населении Туркмения сейчась занимаеться с овцеводство /и подобние/? А все ли из ети люди есть рабочие собаки? Из чего они /собаки/ должнъй охраняют? Жду ваш ответ с нетерпением. :)
Bayram: Bassar Eto smotrya s kakoy storony. Ajzenber eto Bog chtol? Eto zdravyj smysl kogda on govorit chto v Turkmenii vsego 2 aziatov? Hotya... eta citata privedena toboyu, poetomu mozhet on takoe i ne govoril. Sporit' s toboj bespolezno. Ja privel konkrektnye pretenzii i za slova otvechaju. Ajzenberg esli i byl v Turkmenii, i uvidel tol'ko 2 alabaev, po tvoim slovam, i posle etogo utverjdaet chto KV i aziat odna poroda i smeshivaet ih, mne bezrazlichno kem ego schitaet. Esli eto odin i tot je chelovek, to ja s nim ne soglasen, mjagko govorja. No ljudi imejut pravo na svoi vzgjaldy. Pust' on tak dumajet. No na kazhdogo Ajzenberga est' massa drugih, kto ne soglasen s etimi teorijami. I tvoi vyvody otnositel'no Turkmenii osnovannye na vyvodah drugogo cheloveka smeshny. Ne nado delat' vyvody iz vyvodov, a to poluchaetsja kak spletni bab. -Znaesh a takojto vot tak govorit -Da govorjat chto vot tak... Zachem? Ja ne zanimalsja vplotnuju s sobakami, no ne v odnom boju v Turkmenii ne videl i ne slyshal. I Turkmeniyu ja uzh tochno tebja luchshe znaju, ne nado menja uchit' skol'ko sobak tam i kto pokupal, 10 ili 20... Esli est' fakty, davaj privedi. Esli net, hvatit' tut pro Turkmenii govorit. Prodolzhat' ne hochu, besspolezno. Tebe bol'she nravitsja pisat' chto tebe hochetsja, delat' global'nye vyvody, navernoe to chto govorili na drugom sajte obidelo tebja.
Bayram: Kristina Vy angliyskim vladeete? Otvety na chast' vashih voprosov mozhno najti v internete, google vam v pomosh'. Tam bolee podrobnij otvety est'. Nu a vse taki esli hotite so mnoj eto obsudit', to luchshe na messengere, eto zhe vse taki tematicheskij forum. Nu a chast' vashih voprosov pro sobak Turkmenii. Mne bystro bezhat' nado, otvechu neskol'kimi interesnymi istorijami. Delo v tom, chto posle raspada SSSR potok narkotikov hlynulo v Turkmeniju. Sejchas uzhe narkozavisimyh sushshsestvenno men'she, no ih vse ravno dostatochno. Tak vot, eti ljudi cherez nekotoroe vremja prevrashshajutsja v vorov, poetomu horoshie ohrannye sobaki kak nikogda populjarny u nas. Po vecheram ljudi puskajut sobak iz cepi i inogda dazhe strashno prohodit' mimo nekotoryh domov. Ja esstestvenno govorju pro kolhozov/sovhozov(dereven'). Nekotoryh travjat, kogda vladelcy ne slushajut narod, nekotoryh kradut, nekotoryh prosto bjut postradavshie. A horoshie sobaki na hodu. U menja byl sosed, starik byl veteranom II mirovoj vojny, ljubil sobak. T.k. moi shshenki umerli, ego sobaki byli pochti chto nashimi. Tot starik ne mog za nimi uhazhivat' i my kormili etih sobak v osnovnom. Ego nikto ne treniroval, no on byl "ShatShaty", t.e. ochen' bystrym, bystrye cheljusti. On pobezhdal dazhe sobak krupnee ego, namnogo krupnee. Za nego sosedu predlagali 2-3 ovec, den'gi, chto dlya derevni ochen' ne malo, no on kak ljubitel' sobak otkazyvalsja. On byl belym, krasivym. Ego potom ne stalo v odin' den', ego ukrali. On vse podozreval zjatja, chto on mojet prodal komu-to tajkom. Eshshe skazhu vot chto. Vot v Rossii i v Evrope Alabaev ljubjat, inogda cherez chur. Turkmeny ljubjat sobak, no ne bol'she ljudej! Sobaki kot. kusajut drugih pez povodu eto voobshe schitaetsja, po krajnej mere schitalos' ploho, ih nakazyvajut za eto. Pomnju menja sosedkaja sobaka ukusila, za eto on poluchil stol'ko sil'nyh pinkov... Vot tak u nas delali sobak druzheljubnymi k ljudjam. Ja v inete chasto chital, chto mol Aziaty vot takie, dominantnye, inogda mogut ukusit' dazhe zhenu ili rebenka ili detej ili soseda. Eto u nas avtomaticheski karaetsya smertju, ja by skazal 100%, no skazhu 99%, t.k. vseh turkmen ne znaju. Sobaka ne mozhet atakovat' chlena sem'i, eto ne normal'no dlja Alabaja. U nas za eto oni podozrevajutsja v beshenstve i srazu usypljajut ili rasstrelivajut. Izza beshenstva u nas ne malo sobak, ljudej i drugih zverej umirali. Ni kto ne hochet' riskovat' ljud'mi. I voobshe, chto za Alabai kot. atakuet chlena sem'i?! Esli Alabai ukusil postoronnego, to eshshe mozhno ponjat', nu ili popytat'sja ponjat'. Vot takie dela. Poetomu ja ne razdeljaju mnenie nekotoryh rossijskih derzhatelej, mol eta priroda porody, chto oni dominantnye i mogut popytatsja dominirovat' detej i zhenshin'. PS Esli vse zhe hotite so mnoj pro Turkmeniju govorit', to otprav'te PM(personal message) i ja vam dam email address(ili adres messengera)
Бассар: Байрам,кто здесь про Туркмению что то плохое сказал?просто не только на Кавказ азиатов возили,но и в азию немало кавказцев ушло.хочешь факты?за период 80годов хорошо знакомые мне супруги Жарковы(руководители по КО в одном из клубов Ростова)переправили в республики азии десятки короткошерстных ко.с их слов и со слов наших общих знакомых канал поставки процветал!конечно и наоборот было но всё это факты.потому то тебя и задевают слова Айзенберга.запомни дружок если бы армия любителей этих пород в России,не проводила бы целенаправленную плем работу с породой,то уже почти ничего бы не было ни в Закавказье ни в Азии.сказки как раз рассказываешь ты!я не знал что в образованном цивилизованном обществе,цитирование учёных мужей считается бабьими сплетнями.и на закуску тебе скажу.я на других форумах общаюсь,но запомни хайван,мужчины на Кавказе огорчаются но не обижаются.может у вас по другому?незнаю.кстати я в Туркмении первый раз в 78году был ещё пацаном.от родного Баку на пароме всего ничего. и бывал я там не раз!
Кристина: Bayram пишет: Nu a vse taki esli hotite so mnoj eto obsudit', to luchshe na messengere, eto zhe vse taki tematicheskij forum. Согласна. Прошу прощения из модератора для Off Topic которой создала.
Bayram: Bassar Eto tvoj uroven' rugat'sja. Ne budu podobljatsja tebe i otvechat' tem zhe, t.e. po babski. Ajzenber dlja tebja uchenij, ty i Ajzenber vot spasli vmeste porodu, odin v Baku, drugoj gde-to v Rossii. Hodi i vsem govori. Zharkovy spasli otpraviv' 10ki volkodavov. A voobshe, vzroslyj chelovek, no nesesh' purgu. Vot sidi zdes' odin, govori chush' pro Turkmeniyu, pro aziatov, nadejus' skoro najdesh teh kto otpravljali kazvkazcev v Uzbekistan i v Tajikistan, nu i eshshe v Afganistan, daby spasat' porodu. PS Ty ne muzhik kstati. Za takie slova ljudi otvechajut, no ty nichtozhestvo
Бассар: Я бы тебе ответил по другому,но ты далеко,а жаль!всё время приписываешь мне то что я не говорил.я тебе говорю что были случаи,а ты всё меня перефразируешь.о каком то спасении твердишь,о бабах всё о сплетнях каких-то.ты никакой не туркмен, я это сначала по твоему базару понял.заканчивая свой пост я напомню тебе;всё время общения с тобой гёт я тебе писал вещи которые я взял и из личного опыта и из опыта людей отдавших годы жизни занятию азиатами.здесь и логика,и жизненный опыт профессионалов с которыми какой то байрам не считает нужным считаться,мотивируя это тем что он родился в Туркмении.я так и не услышал от тебя ни одного достойного ответа.только попытки спровацировать меня на агрессивный стиль общения.что ж я это умею,и не только в общении.я не от кого не прячусь и всем кто хочет со мной пообщаться я рад сообщить где меня найти для личного общения.но только для всяких уродов это общение может быть небезопасно.
Tosh: Зря базарите, мужики, и оскорбляете друг друга. Высказывания и мысли каждого человека интересны и поучительны, будь он "трижды герой - авторитет России" или простой житель Туркмении. А кто дальше или ближе от истины - покажет время. Мне очень интересны рассказыBayram . Они ближе к реальным фактам, которые мне удавалось слышать в Ташкенте и самой Туркмении. Bayram , хорошо бы некоторые Ваши рассказы сопроводить фото алабаев в соседских с Вами домах, познакомить бы всех с реальностями жития в сегодняшней Туркмении и увидеть уровень алабаев. Есть ли у Вас такая возможность? Очень много интересных вопросов задала Вам Кристина ! Очень жду дальнейших рассказов и ответов на вопросы! Спасибо. P.S. Тема "Аборигенные КО" сама по себе очень интересна. Байрам, может Вы откроете отдельную тему о собаках Туркмении?
полная версия страницы