Форум » Аборигенные собаки и КО » Аборигенные КО » Ответить
Аборигенные КО
rex:
Ответов - 61, стр:
1 2 3 4 5 All
Неля: Батур.
Tosh: Это аборигенные кавказские овчарки (КО) или кавказский волкодав (КВ)?
rex: Как вам больше нравится. Для меня это одно и тоже, а для некоторых принципиальный вопрос-КО \имя ругательное\ подразумевает нечто пушистое,злобно-неупровляемое, серого окраса и с нездоровым экстерьером. У нас принято говорить САО или алабай. Почему азиатчики не спорят как их правильно называть?
Рада: Извините, какое вообще отношение к КО имеют представленные собаки на фото?
Бассар: Рада-можно было бы подискутировать с Вами на эту тему но не буду.Вы видимо не имеете никакого понятия о аборигенной собаке,а вероятнее всего наслушались рассказов о их метизации с азиатами.поэтому раз Вы привыкли к образу большой лохматой собаки,я Вам отвечу на вопрос.уже практически никакого отношения они к ко не имеют кроме общих корней потому что для к.овчарка теперь уже и вправду овчарка,и это слово именно для неё уже не оскорбительно как об этом пишут в книжках.
Бассар: А вообще нельзя разделять по типу шерсти на настоящих волкодавов и лохматых овчарок.просто в своё время именно лохматая собака попала в культурное разведение и в массе своей изменилась за 80лет своего племенного разведения,стала вырождаться и главным образом психически.лохматые испытали на себе ещё большие примудрости человеческой прихоти.популярность только навредила ей.поэтому что бы там ни говорили а предание забвению короткошерстного типа где то спасло этих собак от превращения в рыхлое часто без правильных движений и не редко трусливое существо.если у кого то за забором надрывно лает на всех прохожих собака,то это не значит что пред Вами уверенное в себе смелое и решительное животное.
Неля: Бассар
rex: Бесполезно объяснять людям которые не видели этих собак в местах их обитания, как они выглядят на самом деле. Донские лошади еще в начале прошлого века были полуаборигенной породой сложившейся с участием человека ,но под сильным влиянием внешней среды.И ценились они за выносливость и неприхотливость.Правда были ростом в среднем 145-150 в холке.Улучшили их чистокровной верховой породой, увеличили рост до 165-170 .Красивые получились! Но жизнестойкость потеряли, чуть с кормом проблема-болеет,чуть недосмотрели -загибаеся,и нервная система тоже способность перегрузки переносить потеряла... Тоже и с культурными КО. Если абориген (или собака аборигенного происхождения ) до 12-15 лет живет и работает почти до последнего дня, то я видела не одного культурника дряхлого вида в 6-7 лет.Хороший вид для них в этом возраске большая редкость. Людям что надо? "Чтобы у моей собаки харя (лапа.шерсть и т. д.) была БОЛЬШЕ ,чем у соседской." Чтобы вида одного хватало( а работает ли собака- дело десятое). Если бы задумывались, что теряют, а что получают в погоне за ростом (кроме денег конечно), то врядли бы старались монстров выводить.А то ,что КО в природе выглядели совсе не так как современные выставочные экземпляры, то это факт. Посмотрев фото или видео с выставок 18-20-летней давности даже дилитант увидит огромную разницу.И эта разница не в пользу нынешним собакам.Я не хочу обидеть тех заводчиков культурных КО которые ИСКРЕННЕ БОЛЕЕТ за породу и стараются заниматься отбором по рабочим качествам и здоровью.Но в основной массе эти ньюансы никого не интересуют.
rex: На фото сверху собаки от родителей аборигенного происхождения.
rex: А эти собаки родились и выросли в горах.
rex:
rex:
rex: Фото 1. Габо(Осетия) 2.Хода(Осетия) 3.Базум(Армения) 4.Чало(Армения) 5. дочка Комра привезенная мной из Армении 6.Кяфр(Армения) 7. Комр(Армения)
rex: http://www.irkcao.narod.ru/stat/stat198.htm Прочитайте статью, может понравится.
Бассар: Отличная статья,и прекрасный пример того во что превращается животное при вот таком подходе к делу.жаль только что даже эта статья не в силах остановить тех кто уже оказал и продолжает оказывать породе медвежью услугу.я грущю от того что видел как на одном из форумов,(охранные собаки)овчарочники так кидались на Левитину так обзывали короткошерстных собак.что только не звучало в их адрес,дворня шавки и т.д.а мне было жаль в том числе и этих людей переполненых злобой,и жаль тех всё новых и новых людей которым они ещё забьют головы хламом который к сожалению огромными тиражами выходит в журнальчиках и книжках.память короткая,забыли господа откуда эти собаки появились.и Вайсман и Мазовер уже тогда описывали собак не такими какие они стали сейчас благодаря многим из вас.
rex: Я тоже читала эту порнуху про "дворню", ОБИДНО за Лену. Я с ней знакома, она дважды была у меня в гостях. Могу сказать только одно-она действительно болеет за породу.
Рада: rex пишет: Я тоже читала эту порнуху про "дворню", ОБИДНО за Лену Неучто вы хотите сказать, что этих собак незаслуженно называют дворней?
rex: Рада пишет: что этих собак незаслуженно называют дворней Каких именно - абор. или ее культурных? Вы каких имеете в виду?
Бассар: Уважаемый рада!если вы успели заметить,здесь в основном собрались единомышленники.поэтому пожалуйста не надо здесь стараться кого то обидеть.для этого есть другие форумы.тем более обидеть здесь вам никого не удастся.вам никто не навязывает своё мнение.содержите и разводите кого хотите.а на счёт дворни я скажу вам так.я собаку свою дворню на выставку не поведу,а вас приглашаю на боевой ринг.ваш породный против моей дворни.и посмотрим стыдно ли вам будет когда дворня заставит скулить вашего КО.или у вас будут другие чувства?
rex: А я и в экстерьерный ринг своих собак поведу ! Сейчас молодняк подростет и обязательно выставлю. Я в начале 90-x много своих собак выставляла, и в большинстве случаев оценивали моих собак на отлично.Потому , что они все ДВИГАЮТСЯ, а не ноги тягают. А если честно, ТО МНЕ НАЧХАТЬ КАК ОЦЕНИТ МОЮ СОБАКУ СУДЬЯ НЕГРАМОТНЫЙ В ЭТОЙ ПОРОДЕ. А все судьи кавказского региона оценят мою дворню на "отлично", и это для меня показатель.
Рада: Бассар пишет: я скажу вам так.я собаку свою дворню на выставку не поведу,а вас приглашаю на боевой ринг.ваш породный против моей дворни.и посмотрим стыдно ли вам будет когда дворня заставит скулить вашего КО.или у вас будут другие чувства? rex пишет: А все судьи кавказского региона оценят мою дворню на "отлично", и это для меня показатель. \ Если вы прекрасно понимаете, что являетесь обладателями "дворни", то объясните мне, почему вы пытаетесь ее привязать к КО? Можно назвать их "Дворня кавказского региона" или "САО кавказского разлива" или "Метисы Кавказа"...,как угодно, но не КО!!! Басар! Откуда такая уверенность? Почему вы считаете, что скулить будет КО?
Бассар: Потому что видел это много раз.у меня кроме аборигенов есть ещё собаки культурного происхождения,и поверьте они не слабых в ваших кругах кровей.с экстерьером опять же в вашем его видении у них всё в порядке,я не хочу называть заводчиков и питомники дабы не обидеть их.а вот выносливости нет.пробовал двух на ринге,поверьте зрелище жалкое уже через минуту и зубы и оскалы и хвосты.хотя охраняют двор,лают круглосуточно без перекуров.это нормально?вне двора поведение часто закомплексованое неуверенное.5месячный абориген уже пытается опустить их.и даже если пока получает от них,он всё ровно встаёт и продолжает снова.у него чётко прослеживается характер,стремление доминировать лидировать.обсолютно разная психика,не говоря уже о движениях.поэтому я считаю их разной породой кв.и ко.мне непонятно ваше стремление считать этих собак дворней.Вы что плевали на Вайсмана,Мазовера?они же описывали этих собак ещё до войны.была такая собака есть и будет.неужели не понимаете что десятилетия тепличных условий изменили ко?
rex: Рада пишет: Если вы прекрасно понимаете, что являетесь обладателями "дворни", то объясните мне, почему вы пытаетесь ее привязать к КО? Можно назвать их "Дворня кавказского региона" или "САО кавказского разлива" или "Метисы Кавказа"...,как угодно, но не КО!!! Начнем с того , что "дворней" моих (и не только )собак Вы называете, а я их таковыми не считаю. Во вторых, объясните причину , почему Вы так самозабвенно пытаетесь унизить моих собак? Вы их видели? Вы живьм видели собак Левитиной? Вы являетесь владельцем дерущегося культурного КО? Можете привести много примеров побед КО в тестах? Я могу задать еще много вопросов на которые Вы затруднитесь ответить прямо и честно, да оно мне и не надо. За 20 лет в этой породе я имела возможность сделать выбор между КО культурными и аборигенными. И я его сделала. Вы, как я понимаю, тоже.
Рада: rex пишет: За 20 лет в этой породе я имела возможность сделать выбор между КО культурными и аборигенными. И я его сделала. Вы, как я понимаю, тоже. Вы сделали выбор, это прекрасно. А называете их Кавказской овчаркой по привычке? Или вам Левитина мозги затуманила?
Бассар: Рада,это у вас затуманены мозги.и между прочим мы ничего вам не навязываем.это вы и ваши сотоварищи вечно хаите наших собак.никто не против ваших ко,просто речь о том что довольно узко многие заводчики ко.смотрят на проблему.сделали из собак шоу зверей,забыли о рабочих качествах и испортили собак.собаки то ваши не виноваты в том что вы с ними сделали.там где полным ходом идёт торговля,ничего хорошего не вырастет.
rex: Рада пишет: А называете их Кавказской овчаркой по привычке? Или вам Левитина мозги затуманила? С Левитиной я познакомилась намного позже того, как сделала выбор. А кавказской овчаркой я их называю их по происхождению.Может бы называла кавказским волкодавом, но у нас к сожалению большинство разведенцев -бойчатников поставили вопрс таким образом, что КВ=помесная собака. Ваше мнение может остаться при Вас, но мне его навязывать не надо.
Рада: rex пишет: А кавказской овчаркой я их называю их по происхождению.Может бы называла кавказским волкодавом, но у нас к сожалению большинство разведенцев -бойчатников поставили вопрс таким образом, что КВ=помесная собака. Да называйте вы их как угодно КВ (кав.волкодавы),КД (кав.дворяне), КМ (кав.метисы),КА (кавказский азиат),.... но только не КО. Почему вы, например воробья, не называете орлом ? Ведь он тоже птица? Выделите их в отдельную породу и стандартизируйте, тогда к вам вопросы и претензии исчезнут.
Бассар: Я родился в Азербайджане,прожил там половину жизни,не однократно бывал в Армении,Грузии.потом по работе был в чечне,дагестане.прошёл пешком дорогами гор столько сколько вам не пройти за всю жизнь.это время не прошло даром.много собак повидал я на отарах и Азербайджана и дагестана и в других местах.общался с потомственными чабанами и знаю не мало людей уважаемых на кавказе.это я к тому что моё суждение о породе взято из реальных источников. Как кого называть не вопрос.а вот если мы говорим о приотарной собаке то 80%этих собак и 200лет назад выглядели так как выглядят кв.а не лохматыми чау-чау грузинского разлива.
rex: Рада пишет: Выделите их в отдельную породу и стандартизируйте, тогда к вам вопросы и претензии исчезнут. Чтоб Вы не сомневались! Обязательно выделим. А пока будем называть так, как кто привык. А почему для ВАС это такой больной вопрос? Вас обидели никому не нужные дворняки? Почему Вам это жить спокойно не дает?
Tosh: Говорят, что в спорах рождается истина. Я не знаю, как для самих спорщиков, а для себя делаю уже какие-то выводы... Пока 5-0 в пользу Бассар и rex !
Рада: Tosh пишет: Говорят, что в спорах рождается истина. Я не знаю, как для самих спорщиков, а для себя делаю уже какие-то выводы... Пока 5-0 в пользу Бассар и rex ! Ребята! Да тут у вас у всех крыша подтекает. Вы хоть предупредили бы, а то я только время зря на вас потратила. Кстати, на конференции, вашу Левитину опустили по полной программе. Посмеялись все от души! Счет: 300-0 в пользу КО !
rex: Вы оказывается кроме кинологического еще и медицинское образование имеете?Надеюсь Вы больше не будете тратить на нас свое время! ОЧЕНЬ надеюсь. А насчет Лены, еще посмотрим кто будет смеяться последним. Так что ПЛИЗ НАФИГ к здоровым и не крышетечным, а то вдруг че подхватите.
Sandro: Добрый день! Я здесь все прочитал и громко смеялся. Рада сколько Вам лет? Сложилось такое впечатление что когда ребенка обидил кто то он начинает в ответ нести всякие несуразные выражения. Не хочу ни кого обидеть. Рада взгляните на себя со стороны. Почитайте для начала книгу Вартаняна.
rex:
Арго: Я тут ни одного (КО) не увидел )))) Майкл Вот это настоящий КО )))
Ирина: Это привычные нам КО(типа Майкла),Российского разведения.А аборигена от САО отличит только человек,не один десяток лет занимающийся этими собаками.
Арго: А чем они отличаются САО от обаригенных КО
Ирина: В первую очередь строением головы и процессом развития от щенка до взрослой собаки(КО и САО ростут по разному).Но я себя очень опытным азиатчиком,а тем более кавказятником,еще не считаю.Мой стаж в породе мизерный,по сравнению с некоторыми участниками этого форума.Поэтому много умничать не буду.
Бассар: Читаю и х..ю.честно говоря думаю продолжать спорить или пусть некоторые блуждают во тьмах.на каждый роток не накинешь платок.одного я не понимаю.почему многие кавказятники культурники и азиатчики всё время на всех форумах кидаются на наших собак.стараются оскорбить принизить и нас и наших собак.мы ведь никого не трогаем.ну нравятся вам ваши собаки и дай вам бог.оставьте нас в покое с нашими дворнягами.лично я плевал на ваши выставки на ваше прогнившее комерческое ркф и пр.я люблю своих собак и знаю кто они.чего это наша дворня спать многим не даёт?
Tosh: Бассар , просто люди из покон веков реагируют неадекватно на любое, что выбивается за рамки общепринятых стандартов. Это встречается и в области искусства, и в области науки... Были и кинологи, которые скептически взирали и осуждали выведение породы русского черного терьера... Поменьше недобрых эмоций, работайте со своими собаками, знакомте нас с результатами Ваших достижений. Удачи!
Бассар: Спасибо Вам toch за добрые слова и понимание.змаете просто иногда бывает сложно смолчать когда слышишь всякую ерунду от людей ничего в этом абсолютно не понимающих.ещё больше поражают люди которые прочитав одну маленькую брошурку мнят себя спецами,и не хотят послушать спецов.зачастую мерилом того насколько профессионален тот или иной специалист,эти люди считают наличие всевозможных званий и титулов,предавая забвению тех кто десятки лет посвятил этим собакам в местах их исконных обитаний. А жаль, потому что к опыту этих людей надо прислушиваться.у них действительно есть чему поучиться.я рад что знаком с некоторыми из них.невежество, вот чего хуже нет.к сожалению форум не в состоянии передать всё чем я бы со многими новичками с удовольствием поделился бы.я в породе не один год.родился и вырос на кавказе.бывал на кошах,общался с чабанами ,наблюдал собак в отарах,слушал и жадно вникал в рассказы этих людей,и всё ровно не претендую на роль абсолютного спеца.мне самому ещё надо учиться,потому я и не пойму невеж.
Tosh: Бассар , мы всегда будем учиться. Учиться и друг у друга тоже. У Вас же есть, наверно, много фото приотарных собак, рассказы чабанов Вам не забылись, есть и были наиболее запавшие Вам в душу супер псы. Рассказывайте про них, делитесь опытом и знаниями! Вы всегда найдете своего читателя и многие узнают о столь замечательных собаках. Ждем с натерпением!
Ирина: Бассар ,я нивкоем случае никого не хотела обижать,но ведь аборигена КО действительно сложно отличить дилетанту,как я от,САО.Я так и написала,что не нам судить - есть тут КО или нет.
Бассар: короткошерстная ко долгие годы была предана забвению.во вторых народ привык к длинношерстникам которые к слову сказать на кавказе как волкодавы всегда в процентном соотношении уступали короткошерстным в плане работы,и в третьих из за устоявшегося мнения о завозе на кавказ азиатов и их метизации с кавказцем.хотя и случаи таких примеров есть,они не могут оказать существенного влияния на местное поголовье собак.никто не говорит о другом.сколько кавказов было вывезено в азию.в азии мода на бои начала возрождаться раньше чем на кавказе.я сам знаю людей которые ещё в начале 80годов переправляли в азию десятки аборигенов кавказа,и именно для участия на боях.они там вязались оставляли потомство.кто они теперь?вы уверены на сто в происхождении различных Екеменов?многие пишут книжки на эту тему.а вы читали Айзенберга?он за месяцы лазания по кишлакам и кошам в тех же 80гг встретил двоих действительных азиатов.он потратил жизнь на их изучение.а чёрные маски у азиатов?в ком чьей больше крови?
Бассар: В продолжение верхнего поста.тот же Айзенберг считал волкодавов и кавказа и азии одной породой.одной но разлученой и выращенной тысячи лет назад.выросших в разных климатах традициях народов и условиях работы.за это время и появились различия и в некотором строении черепов и характеров.если у азиата развитая брылястость из за длительного нахождения в сухих безводных пространствах,то кавказцу это не свойственно.если азиат работал против хищников,то кавказец ещё и против людей использовался.отсюда и более покладистый характер азиата.нужно чётко представлять себе азиата,его различия от кавказца и вести работу подчёркивая эти различия.а то для многих показателем того что пред нами азиат является купированный хвост и короткая шерсть.именно так кавказец Хода был записан в азиаты.любителям кто только начинает свою работу,ещё трудней определиться.к тому же есть ряд довольно бестолковых и ложных толкований в ряде книг на эту тему.не все, но многие наши азиаты имеют кавказские корни.обратная ситуация намного реже.
Ирина: Ну так я и говорю,что похожи.Бассар ,а как называется книга Айзенберга и где ее можно найти?
Бассар: Ты знаешь я был как то знаком с его внуком,но к сожалению не сохранил с ним связь.как называется книга,и сколько их я незнаю,но видел где то в интернет магазинах её.я читал несколько глав из неё в интернете.ты с поисковика без труда найдёшь её на просторах инета.там текст помещён дословно.поищи найдёшь обязательно.он умные вещи писал,будет интересно.он годы потратил на изучение волкодавов,лично предпринял ряд экспедиций в азию и на кавказ.авторитетный человек,и писал не от балды сидя на диване.короче ищи и найдёшь.потом поделишься впечатлениями.
Ирина: Угу:)
Bayram: Zdravstvujte! Ya sam iz Turkmenii, tam rodilsya i vyros. No to chto vy govorite - eto mestami umnoe, a mestamie... erm... nu ne ochen', ili po krajnej mere ne ochen' pravil'nye veshshi. Ponimaete, vy tut na Radu obrushilis' tochno tak je, kak i lyudi Levitine obrushilis', ya "tot" tred "tam" chital. Tut nikto s vami ne diskutiruet i vy schitaete chto mojete vesto svoj mestami ljivij dialog, obmanyvaja malo informirovannyh. Ajzenberg skazal chto v Turkmenii 2 aziata? I on nashih Alabaev konechno sobstvennolichno spas? Kak je nado poverhnostno analizirovat' slova, chtoby ne zametit' chto on prosto naprosto vret! A mojet on eshshe Ahal-Tekincev spas? Oni je toje vrode ischezali? Nu i kto eshshe spasak? Bolkunova? Turkmeny i Turkmeniya proshli cherez trudnye vremena, no svoih zverej sohranili i ne potomu chto Kavkaz otpravlyal podmogu ili Ajzenbergy priezjali i spasali nashih zverej! Mne uje nadoelo chitat' v inete rasskazy "znatokov" kak na samom dele vse bylo v Turkmenii... Jal' chto u nas zakrytaya strana i takie lyudi kak Kyarizovy ne mogut rasskazat' vse sami i kommentirovat'. Kyarizovy tut, tochnee tam v Turkmenii ne TAKOY avtoritet, no ya ih nazyvayu potomu chto oni avtoritet dlya vas. V obshem, skaju sledueshshee: Sobachi boi, storonnikom chego vy pohoje javljaetes', u nas s davnih vremen, my nachali eto ran'she Kavkaza(imeetsya vvidu turniry, a boi-to vsegda byli). Vy sami eto podtverdili. A potom chto govorite? Chtoby najti uchastnikov, iz Kavkaza desjatka KV otpravljali? Eto ne smeshno vam samomu? Znachit u vas ne bylo turnirov i vashi sobaki byli uje luchshe gotovy i lyudi tratili den'gi chtoby u vas ih brat'? Eto vy pro kakie gody govorite? Kakie gluposti... Nu nazovite HOT' ODIN' sluchaj! Ya toje hochu znat', kogda je 10 Kavkazcev pribyli k nashim dvum, kot. imelis'... Vrat' mojno, no ne tak mnogo, a to uje vidno so vseh storon! Aziat imeet bol'she kavkazca v krovi chem naoborot? Eto kak vy tak utverjdaete? Turkmeny nishshie, v bol'shinstve, slojno mne priznatsya. Ne znayu ni odnogo sluchaya chtoby u nas ktoto pokupal sobaku iz Kavkaza. Deneg netu, da i prichin toje. Ryadom Alabai, zachem na metisy(uje izvinite za ne skromnost', no sami dostali) ? To chto Kavkazcy imeyut aziatskuyu krov', da i proishojdenie - fakt. No obratnoe ne fakt. Nekotorye rossiyskie alabai mogut byt' metisami, no nashi... kak?
Кристина: Bayram, привет. Мне очень интересно, у вас есть ли возможност и времени рассказать больше о нъйнешние собаки Туркмении. И такой вопрос у меня.. Вас известни ли рабочие собаки в Туркмения и люди которъйе с отаръй занимаеться. Спосибо. Жду за ваш ответ.
Bayram: Кристина пишет: Мне очень интересно, у вас есть ли возможност и времени рассказать больше о нъйнешние собаки Туркмении. И такой вопрос у меня.. Вас известни ли рабочие собаки в Туркмения и люди которъйе с отаръй занимаеться. Спосибо. Жду за ваш ответ. Kristina privet! Kak vidite, u nas strana zakrytaya, i s nedavnih por Alabay, ili prosto turkmen iti nacional'noe dostoyanie, s chem ya ohotno soglashayus'. No kak i vo vseh zakrytih obshestvah, est' bol'shoy informacionniy golod. Da tak, chto obychnye lyudi voobshe ne znayut luchshih sobak, pobediteley turnirov. To je samoe s loshad'mi. U mnogih problem i tak mnogo, da i eti turniry ne afishiruyutsya, mass media poet pesnii propagandy rukovodstve strany. Da, byli izvestnye sobaki, vse v Turkmenii ih znali. No eto skoree edinichnye sluchai, kak v sluchae s Akgushom. Ostal'nyh znat' ne znayut, nu raz've chto v kalendarikah da i v fotkah. Poetomu ya v detalyah nichego ne znayu, chestno skaju. Kto zanimaetsya, kakie luchshie sobaki i t.d. dlya menya zagadka. Ya sam boyami ne zanimalsya. No sobak, krasivyh, storojevyh, teh kot. posut stado ne malo. Nash rayon ne izvesten svoimi sobakami, no daje tam Alabaev nemalo. Esli sudit' po ohrannim kachestvam, oni ochen' horoshie psy. Byl interesniy sluchai gdeto 5-10 let nazad, kogda odna sobaka stala beshennoy i perekusila vseh sobak, osla i lyudey. Osel umer, lyudey gospitalizirovali, a sobak, ne vseh no bol'shinstvo, perestrelyali o sojgli. Bylo 5 telejek sobacheskih tel, ne znayu skol'ko ih tam bylo. Ya sam smotrel etot "process". Byli sobaki kot. umirali tol'ko posle neskol'kih vystrelov. Eto navernoe ot togo chto ne popadali v serdce ili v golovu, ne znayu, no odna znamenitaya sobaka pomerla tol'ko posle 6 vystrelov. Vot takie vot rasskazy. Ya sam jil v derevne, znayu chto v gorode provodili sobach'i boi. No malo kto real'no uvlekaetsya imi. No mejdu tem, ya absolyutno uveren', chto ne pokupali u nas sobaki iz drugih stran. U nas horoshih sobak mojno najti za malen'kie den'gi, a skol'ko stoit horoshaya sobaka v Rossii? V razy, da chto tam v razy, v desyatki razy bol'she! Bayram
Бассар: Байрам ты меня имеешь ввиду что я тут ложь рассказываю?слушай сюда.1)внимательно прочти мои посты,2)я тоже не в израиле родился и вырос,а на Кавказе,3)ты кто такой чтобы опровергать и посмеиваться над Айзенбергом?этот человек посвятил жизнь изучению и разведению азиатов.он проделал титаническую работу в этом направлении,знал о этих собаках и проблемах в породе,не по наслышке.Айзенберг оставил серьёзный след в дело разведения азиатов в России.его уважали авторитетные собаководы.и тут появляется Байрам и высмеивает его.уважаемый прийди в себя,что ты можешь конкретно противопоставить трудам Айзенберга.плиз ваши достижения в студию.никто не писал что он спас породу,но не считаться с такими людьми это невежество.и напоследок дам тебе совет.когда ты что нибудь пишешь думай сначала.собаками ты не занимался но всё знаешь!?и мрут то они с 6выстрела,и с кавказа не ввозили ничего.правда ты сам не видел но знаешь!заметь,в моих постах больше логики чем эмоций,в твоих,больше глупости чем здравого смысла.делай выводы.
Кристина: Bayram, Здравствуйте! Спасибо Вам за бъйстрой ответ. :) Мне хочеться изучать туркменские национальние традиции - вообще как народност, как отношение к животнъйм, к друг другом; отар; дикие такие; традиционнъй лов, надпревара с лошади, отношение к собакам.. Вообще - национальние одеждъй, климат, релеф Туркмении.. все! Мне интересно - сколько лет въй бъйли в Туркмения и где въй сейчась /имею ввиду из Туркмения ли въй пишете?/? Есть ли у вас какие нибудь расскази и фотки по мои вопроси? Что туркмени понимають из слова "рабочая собака", "алабай"? Въй писали, что Кяризовъй не являються авторитетъй в Туркмения, а кто являеться? Какие свои собаки въй уважаете и для вас означают "хорошие"? Сколько процентов из населении Туркмения сейчась занимаеться с овцеводство /и подобние/? А все ли из ети люди есть рабочие собаки? Из чего они /собаки/ должнъй охраняют? Жду ваш ответ с нетерпением. :)
Bayram: Bassar Eto smotrya s kakoy storony. Ajzenber eto Bog chtol? Eto zdravyj smysl kogda on govorit chto v Turkmenii vsego 2 aziatov? Hotya... eta citata privedena toboyu, poetomu mozhet on takoe i ne govoril. Sporit' s toboj bespolezno. Ja privel konkrektnye pretenzii i za slova otvechaju. Ajzenberg esli i byl v Turkmenii, i uvidel tol'ko 2 alabaev, po tvoim slovam, i posle etogo utverjdaet chto KV i aziat odna poroda i smeshivaet ih, mne bezrazlichno kem ego schitaet. Esli eto odin i tot je chelovek, to ja s nim ne soglasen, mjagko govorja. No ljudi imejut pravo na svoi vzgjaldy. Pust' on tak dumajet. No na kazhdogo Ajzenberga est' massa drugih, kto ne soglasen s etimi teorijami. I tvoi vyvody otnositel'no Turkmenii osnovannye na vyvodah drugogo cheloveka smeshny. Ne nado delat' vyvody iz vyvodov, a to poluchaetsja kak spletni bab. -Znaesh a takojto vot tak govorit -Da govorjat chto vot tak... Zachem? Ja ne zanimalsja vplotnuju s sobakami, no ne v odnom boju v Turkmenii ne videl i ne slyshal. I Turkmeniyu ja uzh tochno tebja luchshe znaju, ne nado menja uchit' skol'ko sobak tam i kto pokupal, 10 ili 20... Esli est' fakty, davaj privedi. Esli net, hvatit' tut pro Turkmenii govorit. Prodolzhat' ne hochu, besspolezno. Tebe bol'she nravitsja pisat' chto tebe hochetsja, delat' global'nye vyvody, navernoe to chto govorili na drugom sajte obidelo tebja.
Bayram: Kristina Vy angliyskim vladeete? Otvety na chast' vashih voprosov mozhno najti v internete, google vam v pomosh'. Tam bolee podrobnij otvety est'. Nu a vse taki esli hotite so mnoj eto obsudit', to luchshe na messengere, eto zhe vse taki tematicheskij forum. Nu a chast' vashih voprosov pro sobak Turkmenii. Mne bystro bezhat' nado, otvechu neskol'kimi interesnymi istorijami. Delo v tom, chto posle raspada SSSR potok narkotikov hlynulo v Turkmeniju. Sejchas uzhe narkozavisimyh sushshsestvenno men'she, no ih vse ravno dostatochno. Tak vot, eti ljudi cherez nekotoroe vremja prevrashshajutsja v vorov, poetomu horoshie ohrannye sobaki kak nikogda populjarny u nas. Po vecheram ljudi puskajut sobak iz cepi i inogda dazhe strashno prohodit' mimo nekotoryh domov. Ja esstestvenno govorju pro kolhozov/sovhozov(dereven'). Nekotoryh travjat, kogda vladelcy ne slushajut narod, nekotoryh kradut, nekotoryh prosto bjut postradavshie. A horoshie sobaki na hodu. U menja byl sosed, starik byl veteranom II mirovoj vojny, ljubil sobak. T.k. moi shshenki umerli, ego sobaki byli pochti chto nashimi. Tot starik ne mog za nimi uhazhivat' i my kormili etih sobak v osnovnom. Ego nikto ne treniroval, no on byl "ShatShaty", t.e. ochen' bystrym, bystrye cheljusti. On pobezhdal dazhe sobak krupnee ego, namnogo krupnee. Za nego sosedu predlagali 2-3 ovec, den'gi, chto dlya derevni ochen' ne malo, no on kak ljubitel' sobak otkazyvalsja. On byl belym, krasivym. Ego potom ne stalo v odin' den', ego ukrali. On vse podozreval zjatja, chto on mojet prodal komu-to tajkom. Eshshe skazhu vot chto. Vot v Rossii i v Evrope Alabaev ljubjat, inogda cherez chur. Turkmeny ljubjat sobak, no ne bol'she ljudej! Sobaki kot. kusajut drugih pez povodu eto voobshe schitaetsja, po krajnej mere schitalos' ploho, ih nakazyvajut za eto. Pomnju menja sosedkaja sobaka ukusila, za eto on poluchil stol'ko sil'nyh pinkov... Vot tak u nas delali sobak druzheljubnymi k ljudjam. Ja v inete chasto chital, chto mol Aziaty vot takie, dominantnye, inogda mogut ukusit' dazhe zhenu ili rebenka ili detej ili soseda. Eto u nas avtomaticheski karaetsya smertju, ja by skazal 100%, no skazhu 99%, t.k. vseh turkmen ne znaju. Sobaka ne mozhet atakovat' chlena sem'i, eto ne normal'no dlja Alabaja. U nas za eto oni podozrevajutsja v beshenstve i srazu usypljajut ili rasstrelivajut. Izza beshenstva u nas ne malo sobak, ljudej i drugih zverej umirali. Ni kto ne hochet' riskovat' ljud'mi. I voobshe, chto za Alabai kot. atakuet chlena sem'i?! Esli Alabai ukusil postoronnego, to eshshe mozhno ponjat', nu ili popytat'sja ponjat'. Vot takie dela. Poetomu ja ne razdeljaju mnenie nekotoryh rossijskih derzhatelej, mol eta priroda porody, chto oni dominantnye i mogut popytatsja dominirovat' detej i zhenshin'. PS Esli vse zhe hotite so mnoj pro Turkmeniju govorit', to otprav'te PM(personal message) i ja vam dam email address(ili adres messengera)
Бассар: Байрам,кто здесь про Туркмению что то плохое сказал?просто не только на Кавказ азиатов возили,но и в азию немало кавказцев ушло.хочешь факты?за период 80годов хорошо знакомые мне супруги Жарковы(руководители по КО в одном из клубов Ростова)переправили в республики азии десятки короткошерстных ко.с их слов и со слов наших общих знакомых канал поставки процветал!конечно и наоборот было но всё это факты.потому то тебя и задевают слова Айзенберга.запомни дружок если бы армия любителей этих пород в России,не проводила бы целенаправленную плем работу с породой,то уже почти ничего бы не было ни в Закавказье ни в Азии.сказки как раз рассказываешь ты!я не знал что в образованном цивилизованном обществе,цитирование учёных мужей считается бабьими сплетнями.и на закуску тебе скажу.я на других форумах общаюсь,но запомни хайван,мужчины на Кавказе огорчаются но не обижаются.может у вас по другому?незнаю.кстати я в Туркмении первый раз в 78году был ещё пацаном.от родного Баку на пароме всего ничего. и бывал я там не раз!
Кристина: Bayram пишет: Nu a vse taki esli hotite so mnoj eto obsudit', to luchshe na messengere, eto zhe vse taki tematicheskij forum. Согласна. Прошу прощения из модератора для Off Topic которой создала.
Bayram: Bassar Eto tvoj uroven' rugat'sja. Ne budu podobljatsja tebe i otvechat' tem zhe, t.e. po babski. Ajzenber dlja tebja uchenij, ty i Ajzenber vot spasli vmeste porodu, odin v Baku, drugoj gde-to v Rossii. Hodi i vsem govori. Zharkovy spasli otpraviv' 10ki volkodavov. A voobshe, vzroslyj chelovek, no nesesh' purgu. Vot sidi zdes' odin, govori chush' pro Turkmeniyu, pro aziatov, nadejus' skoro najdesh teh kto otpravljali kazvkazcev v Uzbekistan i v Tajikistan, nu i eshshe v Afganistan, daby spasat' porodu. PS Ty ne muzhik kstati. Za takie slova ljudi otvechajut, no ty nichtozhestvo
Бассар: Я бы тебе ответил по другому,но ты далеко,а жаль!всё время приписываешь мне то что я не говорил.я тебе говорю что были случаи,а ты всё меня перефразируешь.о каком то спасении твердишь,о бабах всё о сплетнях каких-то.ты никакой не туркмен, я это сначала по твоему базару понял.заканчивая свой пост я напомню тебе;всё время общения с тобой гёт я тебе писал вещи которые я взял и из личного опыта и из опыта людей отдавших годы жизни занятию азиатами.здесь и логика,и жизненный опыт профессионалов с которыми какой то байрам не считает нужным считаться,мотивируя это тем что он родился в Туркмении.я так и не услышал от тебя ни одного достойного ответа.только попытки спровацировать меня на агрессивный стиль общения.что ж я это умею,и не только в общении.я не от кого не прячусь и всем кто хочет со мной пообщаться я рад сообщить где меня найти для личного общения.но только для всяких уродов это общение может быть небезопасно.
Tosh: Зря базарите, мужики, и оскорбляете друг друга. Высказывания и мысли каждого человека интересны и поучительны, будь он "трижды герой - авторитет России" или простой житель Туркмении. А кто дальше или ближе от истины - покажет время. Мне очень интересны рассказыBayram . Они ближе к реальным фактам, которые мне удавалось слышать в Ташкенте и самой Туркмении. Bayram , хорошо бы некоторые Ваши рассказы сопроводить фото алабаев в соседских с Вами домах, познакомить бы всех с реальностями жития в сегодняшней Туркмении и увидеть уровень алабаев. Есть ли у Вас такая возможность? Очень много интересных вопросов задала Вам Кристина ! Очень жду дальнейших рассказов и ответов на вопросы! Спасибо. P.S. Тема "Аборигенные КО" сама по себе очень интересна. Байрам, может Вы откроете отдельную тему о собаках Туркмении?
Кристина:
полная версия страницы